孔子的普世境界

　　孔子生日那天過教師節(jié)

　　能不能將教師節(jié)從9月10日改至9月28日孔子誕辰？在中國大陸師道日顯式微的今天，這一發(fā)問抑或呼吁，正觸動著各界士人內(nèi)心深深的糾結(jié)。著名儒者，哈佛大學教授杜維明甚至在世界多國及一些國際組織中作此呼喊，主張至少將9月28日作為一個世界的尊師日。放眼全球，只有中華民族，將一名曾經(jīng)的民間教師奉為圣人、甚至“教主”，傳承尊師重教這一偉大的儒家傳統(tǒng)，將大有裨益于今日在全球化擺蕩奔波中的十幾億人，使其不失自信，保有自我，達則兼濟天下，近悅遠來，和諧共處。為正在塑造中的“普世文明”貢獻我們經(jīng)2500年驗證的寶貴“價值”，并去豐富、包容未來人類真正的“普世價值”，如果它真的一定會產(chǎn)生的話。

　　孔子誕辰，作全球社群教師節(jié)

　　——專訪哈佛大學杜維明教授

　　早在2004年10月，杜維明在國際儒聯(lián)舉辦的紀念孔子誕辰2555周年大會上說：“假如我們不希望市場經(jīng)濟導致市場社會、市場家庭、市場婚姻，乃至市場的人際關(guān)系，假如我們要超越狹隘的人類中心主義，假如我們要超越破壞生態(tài)環(huán)境的工具理性，假如我們要超越不計后果的浮士德主義以及宰制主義，孔子作為一個偉大的教育家和思想家，他的價值，就不僅是山東的、中國的、東亞的，也是世界的。”為此，他建議以孔子誕辰日(9月28日)為全球社群的教師節(jié)，杜維明也向聯(lián)合國教科文組織提議，應該把孔子的生日9月28日列為全球的教師節(jié)。

　　杜維明認為儒家應該成為人類文明進步發(fā)展的重要精神資源。他說，儒家所代表的人文精神非常寬廣，有多種資源可提供給世界人們參照，提供重要的價值內(nèi)容，促進文化的真正多元化存在與對話。在中國的教師節(jié)(9月10日)和孔子誕辰日(9月28日)到來之際，本刊記者就此話題對杜維明先生做了專訪。

　　尊師重道，反思自我

　　《社會觀察》：以前您提到以孔子的生日9月28日，作為全球教師社群共同的節(jié)日，最早是2004年提出的吧，請問為何有這樣的動議？

　　杜維明：當時是在聯(lián)合國教科文組織，關(guān)于文化多樣性做報告。他們邀請我參加關(guān)于文明對話可能性的討論，和58個大使一起討論。報告后大家就是發(fā)問討論，討論過程中大家感受到一個很重要的問題，就是教師，特別是小學中學的教師，大學也是一樣，沒有受到足夠的尊重，有些說設個教師獎，還有些說在世界各地都應該有個教師節(jié)。我們看到，在已經(jīng)有教師節(jié)的地方，時間已經(jīng)定了，我覺得可以不用改了。有一些地方?jīng)]有教師節(jié)，或者他們需要定教師節(jié)這個時間，所以我就建議，假若有這種情況，就定在9月28日，主要的原因，就是孔子的生日。

　　之所以建議將孔子誕辰日作為全球教師社群的節(jié)日，是因為這個日子所蘊含的文化意義。雅斯貝爾斯(Karl Jaspers)論述軸心文明的時候，提到四個典范的人物，其中一個當然就是孔子，孔子與釋迦牟尼、蘇格拉底、耶穌有很大的不同。蘇格拉底也是老師，即所謂的精神領(lǐng)袖，但蘇格拉底所教的學生，大都是貴族中的貴族，因為那時候雅典的公民也是有限的。而孔子則是平民教育，他的弟子來自各個不同的背景，有軍人，比如子路；有一貧如洗的，比如顏回；也有富商，像子貢，另外也有很多沒落的貴族吧。在民間講學的傳統(tǒng)上，很少有孔子這樣的情況。另外，孔子的講學活動是民間的而不是官方的，所以特別地講文明。

　　文明與野蠻有明顯的區(qū)別，是走向“人文化成”的世界，通過道德教育來轉(zhuǎn)化人的氣質(zhì)。當時的孔子，既無權(quán)無勢也沒影響，就是與弟子們通過自我的修煉，道德的轉(zhuǎn)化，通過好幾代人的努力，竟然成為中國思想的主流。這個過程當然很艱巨，但他們有信念，相信人的修養(yǎng)可以轉(zhuǎn)化政治的游戲規(guī)則，就創(chuàng)造了一種新的政治理念，就是以后發(fā)展成的“仁政”，政治的理念和道德的訴求結(jié)合在一起，這是一種非常特殊的思想模式。

　　此外，孔子注重文而不是注重武。希臘有英雄崇拜的傳統(tǒng)，很多地方也有。儒家基本上就是圣賢人格，完全體現(xiàn)了在道德倫理方面的追求。所以，Civil(公民的)這個詞體現(xiàn)了孔子的精神境界，第一他不是野蠻的；另外，Civil就不是好戰(zhàn)的；另一個Civil不是官方的。從這三個方面來講，孔子的思想就跟那時候Civil的觀念有密切聯(lián)系。既然有密切聯(lián)系，就有人認為孔子可能是今天所謂的“市民社會”的先驅(qū)之一。今天我們講civil society(公民社會)，我們用civil這個詞的時候，就有這三個含義，是民間而不是官方；講求人文化成；注重文而不是武。這個我覺得是很有意義的。

　　《社會觀察》：那么，對于孔子誕辰日與教師節(jié)的關(guān)系，您是否有更新的一些建議和思考？我們該怎么樣尊師重教？尊師重教的意義是什么？

　　杜維明：對于孔子誕辰日成為教師節(jié)，我并不是說非要把9月28號作為中國現(xiàn)在的教師節(jié)。我的建議實際上是一種嘗試性的建議，如果世界上已經(jīng)有了教師節(jié)，當然有他們自己的日期。如果沒有教師節(jié)，他們用他們的方式規(guī)定自己的教師節(jié)，這也是他們的自由。如果他們沒有教師節(jié)，又要建教師節(jié)但又不知道哪一天合適的，那我就建議用孔子的生日。

　　我現(xiàn)在的建議跟以前不同，現(xiàn)在建議把9月28日定為“尊師日”，這個尊師日不是說大家放假，不是要中小學生在這個日子給老師送花、送禮請吃飯之類的。我的這個尊師，師不是一個職業(yè)的觀念，師是一個對我們的精神生活，對知識、理性生活做出極大貢獻，做出極大塑造作用的這一批人，我們要感激的人，可能是一個，可能是好幾個。尊師日那天我們對他們表示敬重，如果過世的話，要懷念。用各種不同的方式表示敬重，有的時候一幫學生合起來，對師敬重就是拜訪他、請教他。也可以組織討論會、誦經(jīng)會，有各種不同的形式。

　　尊師應該重道。這個道不是狗道、不是貓道，應該是人道。這個人道，因為“天、地、人”三才的關(guān)系，人道與天道、地道應該配合起來。這個尊師重道的時候，可以體現(xiàn)一種比較全面性的宇宙觀、人生觀，這種前提下，對老師的尊重也就是對自己生命的尊重，促成自己人格進一步發(fā)展�，F(xiàn)在除了什么感恩節(jié)、情人節(jié)外，最近聯(lián)合國教科文組織促成一個哲學日。哲學日是在世界各個地方舉行的，舉行的時候，甚至總統(tǒng)都要參加，想利用那天突出哲學的重要。尊師日，就想利用那一天突出老師的重要。

　　《社會觀察》：其實在中國，除了教師節(jié)外，有這樣一個尊師日也非常好，這包括儀式性的一些東西，也包括里面的內(nèi)容和意義。

　　杜維明：我就是這樣想，我們有這樣的一個尊師日，當然還有教師節(jié)。假如教師節(jié)改成為尊師日，當然很好。假如尊師日影響超過教師節(jié)，也很好。如果尊師日和教師節(jié)平行，也很好。當然希望將來能夠合而為一。我們以前努力的就是要把教師節(jié)改成9月28日，9月28日是尊師日，如果尊師日做好了，自然就形成了實際上的教師節(jié)，不是名義上的教師節(jié)。

　　從這方面看，在那一天，當然我們敬重我們自己的老師、師友，但是我們也應該想到在人類文明發(fā)展史上第一個民間講學的，突出道德修養(yǎng)的，把一般社會上政治游戲規(guī)則徹底改變的人——孔子。政治要為人民創(chuàng)造生存或者是富裕的社會，而且要變成有教養(yǎng)，自己的人格要不斷發(fā)展的環(huán)境。這個人可以說是所有的老師達到最高的水平，是這樣人格的折射，這種價值的回應，我覺得有很大的價值。

　　中國老傳統(tǒng)講“天地君親師”，天和地，當然君王現(xiàn)在是國或者說社會。這里面的師和天地父母、國家社會放在一起，是有深刻意義的�？鬃又v到“五倫”，其中就有師生之倫，不僅父子、君臣、兄弟、夫婦、朋友，也有一種很強烈的師友�？鬃痈�弟子間的關(guān)系，是亦師亦友。用荀子的話說，如果不學就沒有資格做老師。老師對學生的回應，按照學生的需要，像中醫(yī)一般，這其中完全是一種相對的關(guān)系，互相學習，是一種對話的關(guān)系，像忘年交。我覺得這些都是現(xiàn)代人所匱乏的，現(xiàn)代人太過分地注重知識和技能，對于人生的智慧或者人的全面發(fā)展注意不夠。

　　尊師重道的那一天，不僅是對孔子，而且對自己的精神世界，我們的知識積累中間，也要有特別的關(guān)注、特別的反思。這是非常重要的，其實日子就是個日子，在這個日子里怎么做才是最重要的。

　　人文精神，安頓生命

　　《社會觀察》：一方面，要回到過去，希望從這里面得到許多養(yǎng)料或者智慧、啟示；另一方面，我不知道這是形式的問題還是溝通的問題，中國現(xiàn)在存在古代和今天的對話問題，回歸傳統(tǒng)不是一條可行的路？

　　杜維明：古今、東西之爭，我們現(xiàn)在其實是已經(jīng)超越了。超越的意思是什么呢？我們必須要認識到，不可能沒有深厚傳統(tǒng)的現(xiàn)代性，現(xiàn)代性是受傳統(tǒng)塑造的。以前有個觀念，傳統(tǒng)會阻礙現(xiàn)代性，要把傳統(tǒng)去除掉。現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)塑造現(xiàn)代性。特別在全球化的過程中，區(qū)域化和地方化與國際化、全球化同步進行。越全球化，就越覺得是屬于歐盟還是屬于東亞的；越全球化，越覺得是屬于日本的，屬于中國的，全球化成了區(qū)域化地方化的背景。

　　我們現(xiàn)在的要求，是把一些地方知識，經(jīng)過仔細的研究后，成為具有普世意義的知識。所以一定要扎根，在你自己的文化上，建立中國文化的主體性，這個主體性又不是封閉的，這個主體性的建構(gòu)和現(xiàn)代中國人的文化認同有很深厚很密切的關(guān)系。另外，儒家或儒教文化圈所包括的范圍比較大，不僅是中國的臺灣、香港，新加坡，也包括韓國、日本、越南，同時也包括東亞社會散布出去的東亞人，不僅是中國人。像韓國是受基督教影響比較大的國家，但如果對韓國的基督教做細部的分析，會發(fā)現(xiàn)有很多儒家的因素。

　　現(xiàn)在韓國很多教徒到美國傳教，他們傳教的方式以及組織運作的方式，跟美國傳統(tǒng)的個人為中心的基督教傳播方式不同。他們常常是以家庭為中心的。在儒家的世界里，有幾個特色，一是比較寬容，在這個地方，各種不同的宗教都可以并存。以前我們講中國的儒釋道，儒是儒教，此外還包括伊斯蘭和祆教。以前去過貴州的一個古鎮(zhèn)，古鎮(zhèn)有一個道觀，道觀的前邊就是一個佛寺，再往前就有一個書院，前邊還有一個天主教堂，這種不同宗教并存的局面是很重要的。這個跟一神教傳統(tǒng)的猶太、基督教以及伊斯蘭教是有很大不同的。

　　另外，儒家一個非常重要的特征是學習文明。鴉片戰(zhàn)爭以來真正向西方學習的重要人物，都是深受儒家文化影響的。深受儒家文化影響的人，就不是一般所謂的保守的。像康有為的一些觀念，是非常新的，從現(xiàn)在來看當然是非常有創(chuàng)意的。除此以外，中國文化本身就是一個對話的文明，有對話的基礎，在運作的時候有所不同。我的感覺，我們現(xiàn)在講的文明的對話，第一個值得注意的就是在中國地區(qū)的文明對話，譬如說漢人跟其他的民族，跟藏人、維吾爾族人的對話。這就是費孝通所說的“多元一體”，這樣一來就形成儒家文化圈內(nèi)部的對話，中國跟日本、韓國還有越南，以及在更寬廣的世界里對話。我的一個基本信念就是，中國應該與周邊、東亞乃至亞洲，包括印度和東南亞進行對話，再到與伊斯蘭世界、非洲、拉美進行對話，這些對話可以使得中國和西方對話集聚的資源比較深厚。

　　如此說來，中國傳統(tǒng)文化的精髓，具體說，就是儒家的人文精神。而這個儒家的人文精神不是說和當今社會可以融合的問題。當今社會，市場經(jīng)濟泛濫成災，在這樣一個市場社會，一切都市場化。這種情況下，各種不同的宗教，包括伊斯蘭教、基督教、佛教，甚至包括道教，都會起一種積極作用，安頓生命。有位佛教徒說，你想想看，我們現(xiàn)在的問題是心理的問題，心靈的純凈問題。

　　儒家講“忠恕之道”，忠是對自己，恕是對他人，忠是中心，恕是如心，下面是心。佛家講慈悲，下邊是心，道家講感應，下邊也是心。以前儒家的“仁愛”的仁字，叫做“下人爾不從人二”，講的是社會關(guān)系。我一直對這個有點不滿，我認為“仁”應該是代表著內(nèi)在的道德性。現(xiàn)在郭店出土的文物，里面“仁”的寫法為上面是“身”，下邊是“心”。

　　毫無疑問，“仁愛”表達的是身心的問題，個人的修正、個人的發(fā)展問題。是身心統(tǒng)一、協(xié)調(diào)、平衡的問題。所以我不是特別關(guān)注心學的問題，關(guān)于心靈的學問。我認為現(xiàn)在不是說傳統(tǒng)文化的精神跟現(xiàn)代社會怎樣融合，或者說傳統(tǒng)精神對接現(xiàn)代社會發(fā)生怎樣的沖突問題，而是以現(xiàn)代性來對傳統(tǒng)各種不同要求、批判繼承過來，傳承精華。所謂仁義禮智信這些基本價值，和現(xiàn)代市場社會所造成的這種連誠信的底線都不能維持，它能夠做一些怎樣的批判認識而且能提供怎樣的資源。

　　我們不要總是說要回歸傳統(tǒng)。我們必須看到，傳統(tǒng)是基本，傳統(tǒng)是活的東西，而且會變化。如何以傳統(tǒng)文化的精神，來轉(zhuǎn)化現(xiàn)代社會所造成的各種弊病，不是要跟它融合，是要改變它。也不是要對接，而是對現(xiàn)代社會優(yōu)良的方面，比如啟蒙以來的理性、自由，要更進一步地吸取。

　　從五四到建國；從建國到改革開放，當然那段多半是在海外；從改革開放到現(xiàn)在。通過這三代的努力，我們了解到儒家文化和西方最核心的價值都能夠互補，再就是對現(xiàn)代的社會能不能提供深厚的文化資源。

　　如果說期待傳統(tǒng)文化來矯正我們當今的社會問題，這樣就有點工具性了，等于把它當做是一種治病的方式。我們認為我們應該有新的視野，新的人生觀、宇宙觀，新的信仰。不僅是行為的改變，態(tài)度的改變，而且是深層的一種自覺的信仰。這種信仰就是對人的存活，對人的自我認知，對人的發(fā)展都是可以通過自己的努力來逐漸改變，逐漸升華的。在這樣的情況下，傳統(tǒng)文化就成為現(xiàn)代世界中的文化資源。

　　講到古今問題，有一個非常有趣的故事，一個印度學者說他和美國的同事在談話的時候，總有一種感覺，談話的對象有這樣一種傲慢：你們的現(xiàn)在是我們遙遠的過去，我們的現(xiàn)在是你們遙遠的未來。這就把整個人類的文明，分成不同的幾個階段了。經(jīng)濟、政治完全用GDP來衡量的話，就是這樣一種情況。實際上，人與人之間的關(guān)系，人的宇宙觀，人的心靈平靜，社會的和諧，有各種不同的評判標準。有人講得非常清楚，GDP有很多東西是不能量的，不能量友情，不能量社會人與人之間的關(guān)系，不能量一個人身心的整合，人和社會的協(xié)調(diào)，人對自然的一種尊敬。人心和天道的和諧都不能量。甚至出了車禍，因為空氣污染生病要醫(yī)，把老的建筑全部摧毀，然后建新的，建完后再摧毀，這些過程都是增加GDP的方式。也可以買車，車禍要賠錢，再買車，這都是創(chuàng)造GDP。所以有人說，也許我們應該講NegativeGDP(負向GDP)。如果悲劇的事情出來的話，要把GDP抵消掉的。

孔子誕辰是內(nèi)涵豐富的象征

　　普世價值，文明對話

　　《社會觀察》：顯然，孔子誕辰尊師重道的時候，可以體現(xiàn)一種比較全面性的宇宙觀、人生觀，這種前提下，對老師的尊重也就是對自己生命的尊重，促成自己人格進一步發(fā)展。

　　這個日子蘊含著這么多豐富的意義在里面，您剛才說的這個精神，包括公民含義在里面。那么問題在于，現(xiàn)在世界各地對待孔子思想，經(jīng)常說孔子思想照亮世界，它能么？另外，其他不同文明背景下的人，怎么看待孔子所代表的思想內(nèi)涵和精神，他們能接受么？

　　杜維明：我這樣構(gòu)想，如果從世界精神文明的立場上看，儒家的力量還是非常薄弱的。經(jīng)過了很長時間的摧殘，現(xiàn)在剛剛有點生命力。在國內(nèi)就沒有受到很大的認可和重視，在國

　　外認可當然也有一定的障礙。但我們看到，國外的學者或國外的社會對他的正面評價，比國內(nèi)的要高。知道孔子的人數(shù)，當然不是很多，沒辦法跟基督教、伊斯蘭教等相比。而且到現(xiàn)階段，對孔子的尊崇基本上是東亞的現(xiàn)象，基本上是古代漢語的世界。第一期是從曲阜到整個中國，然后是從中國到東亞，將來能不能從東亞走向世界，現(xiàn)在還是個疑問。毫無疑問，

　　現(xiàn)在還不能把儒家當作一個具有世界影響力的大的思潮，這個為時過早，這是現(xiàn)實。但從我所了解的他的價值，他所代表的精神面貌，還有他的遠景，乃至對人類文明現(xiàn)在所碰到的困境能夠作出創(chuàng)新性的回應這幾方面來看，他的前景還是很光輝燦爛的。

　　《社會觀察》：孔子的思想為西方國家接受較慢，這是否因為一個是語言上的障礙，另外一個所謂的這些微言大義，我們中國式的這種表達或中國傳統(tǒng)的這種表達，與西方的話語體系，還存在一個對話的方式和渠道問題？你一直所提倡的文明對話或文化的對話，是否也是相當困難的？

　　杜維明：相當有困難。但問題是，你可以從不同的語言來了解圣經(jīng)，可以從各種不同的語言了解可蘭經(jīng)，了解國家的經(jīng)濟。圣經(jīng)、可蘭經(jīng)、佛教的教義都不簡單，佛教的教義更復雜些。儒家的基本精神，關(guān)涉人人日用之間體現(xiàn)的做人的道理，所以它跟現(xiàn)代社會的相關(guān)性更大些。所以，能不能夠構(gòu)建起中西文明對話的方式，能不能在中西對話中起一個非常積極的作用，這兩者是有分別的。

　　我參加了普世倫理的一些討論，現(xiàn)在一個基本的信念我覺得很有意義，所用的觀念就是孔子所謂的“己所不欲勿施于人”，我認為這比基督教所提出來的“己所欲施于人”可能更符合文明對話。所謂塑造，就是不把我認為最好的強加于人。這種精神，對于我們現(xiàn)在文明對話，走向和平文明，是一個最基本的要求。另外，孔子所倡導的“己欲立而立人，己欲達而達人”，這種基本的信念是沒有問題的。

　　所以，說到普世價值，從這個立場來看，孔子有一些探討普世價值不可或缺的基本條件。有的時候大家對孔子感到很驕傲了，某諾貝爾獎得主說，將來世界如果要存活的，就要回歸孔子。我覺得這個倒不是值得驕傲的，因為諾貝爾獎得主一般是科學家，視野也不是很寬闊，而且也不了解東亞。

　　我們從更寬廣的立場來看，講孔子的價值問題，到底這種思想面對人類在21世紀碰到的困難，能起什么樣的作用。常常發(fā)問的就是21世紀儒家的問題。我們了解到，21世紀必須要出現(xiàn)一種精神性很強的人文主義。因為，人文主義從啟蒙以來，是一種凡俗的人文主義，它是對宗教精神的排斥，而且對自然有相當?shù)那致孕浴?/P>

　　進入第二個“軸心時代”，新的人文主義，一定對宗教是尊重的，而且有自己很深刻的宗教性，對自然也是尊重的。像中國的傳統(tǒng)中，敬天、畏天，事天，就有一種敬畏感和尊重感。對地球、對人的身體、社群，包括我們的家庭，國家，對人類世間、天地萬物，不僅有尊重感，而且有親和感，在這種情況下當然會有一定的說服力。甚至我有這樣的一個看法，世界所有的宗教，特別是對超越外界世界比較向往的宗教，都要回到我們現(xiàn)在居住的這個“藍球”，我們生存的這個世界，因為不能把力量集中在上帝，未來的天國，也不能歸結(jié)為彼岸世界或凈土。

　　現(xiàn)在就重新尊重地球，這個理念在儒家根深蒂固，而且歷史悠久。天地的概念以及思想，確實具有普世價值。很多人也看到它的重要性，特別是比較杰出的哲學家，看到這種情況，所以也比較尊重。另外，不能忘記在17、18世紀，啟蒙運動開始的時候也深受儒家思想的影響。像伏爾泰、重農(nóng)學派關(guān)鍵人物等，儒家這套思想對西方整個現(xiàn)代發(fā)展的過程起了非常重要的作用。

　　歷史發(fā)展到現(xiàn)在，西方對他們自己的啟蒙進行非常嚴厲的反思、嚴厲的批評，女性主義、生態(tài)環(huán)保、社群，還有后現(xiàn)代、后殖民主義等，在西方都是強勢。二次世界大戰(zhàn)以來，西方的學者多半是西方中心論，對西方之外基本上是不聞不問，對儒家基本上是漠視的，所以德里達來中國說“中國沒有哲學”。哈貝馬斯也沒有太注重中國的哲學，這一代的西方學者對中國的了解很片面，但這個時代是會過去的。

　　《社會觀察》：您剛才提到很多普世價值觀的問題，比如說孔子思想，最近討論得比較多，他能成為普世價值觀么？因為現(xiàn)在大家所普遍接受的普世價值觀基本上都是自由、民主、人權(quán)等西方世界來的這些觀念，這個您怎么看？

　　杜維明：這里面有個很大的誤解，就是把西方的價值當作是普世價值觀，而把中國的價值當作是亞洲價值，而亞洲價值又常常被認為是和民主、科學對立的。我基本的理解是，自由、民主、人權(quán)當然是普世價值，但是扎根在西方啟蒙所展現(xiàn)的現(xiàn)代世界的土壤里。仁義禮智是扎根在中國文化的普世價值中，如果說人就是一種同情惻隱，說注重理性，不注重同情惻隱是不行的；只重自由，不注重公益，不注重公正是不行的；只注重法，不注重理是不行的；只注重人權(quán)，不注重責任是不行的；只注重個人的尊嚴，不注重社會的和諧是不行的。所以，我現(xiàn)在想提倡的是，核心價值之間的文明對話。這樣子，我們是站在平等互惠的角度。比如，伊斯蘭的一些價值，伊斯蘭特別注重公正，基督教在美國特別突出自由，這兩者之間是可以互補的。

　　人權(quán)論說，美國特別注重第一代的人權(quán)，重視政治權(quán)；中國現(xiàn)在提倡的是第二代的人權(quán)，是經(jīng)濟權(quán)。有的說沒有言論自由，就沒有人權(quán)；有些人說如果沒有飯吃，住的地方都沒有，甚至連清潔的水都沒有，就沒有人權(quán)。這都可以進行討論。巴西和阿根廷，也經(jīng)過一段高速發(fā)展，不過后來基本上崩潰了。菲律賓也曾這樣。日本以前經(jīng)濟的發(fā)展和近20年來的停滯，這種例子非常多。所以我覺得我們的經(jīng)驗甚至說我們碰到的困境和問題，可以為人們所參照。

　　《社會觀察》：您的意思是說，中國經(jīng)驗比中國模式更貼切些？

　　杜維明：模式有個含義，這個含義實際上是不健康的，就是典范的意思。如果說是中國模式，就是說我們現(xiàn)在走出的路是可以教導你的，我們跟美國走的路不同，或者說將來的第三世界要走我們的這條路，我覺得這種觀點是很難站得住腳。從另外一方面看，美國的模式，或者說美國夢，就是每個人都有房子，有車子，有足夠的資金薪水，每年都可以到世界各地旅行一次。當然，這種美國夢不能在歐洲履行，更不要說在亞洲，其實在美國自己社會中就沒辦法全部履行，大概在美國只有極少數(shù)才能履行，10%或15%才有可能。在這樣的情況下，美國的生活絕對不是一個典范，如果美國的生活在自己的本國要達到理想的水平，我們就要兩個地球來支撐。如果大家都要的話，也許五個地球。所以說，這個不是典范。

　　9月28日，一個內(nèi)涵豐富的象征

　　——專訪北京大學樓宇烈教授

　　采訪⊙程 也

　　樓宇烈：北京大學哲學系教授、國務院學位委員會學科評議組成員、國家古籍整理出版規(guī)劃小組成員、教育部人文社會科學研究專家咨詢委員會委員、孔子基金會理事、國際儒學聯(lián)合會理事等。中國社會科學院東方文化研究中心特約研究員、中國社會科學院佛教研究中心特約研究員(1998年起)、孔子文化大學客座教授。著有《十三堂國學課》、《中國的品格》、《佛教與中國文化》等。

　　《社會觀察》：有學者建議把教師節(jié)由現(xiàn)在的9月10日改在9月28日孔子誕辰日。據(jù)悉，現(xiàn)在聯(lián)合國教科文組織的世界教師節(jié)、美國加州的教師節(jié)、馬來西亞的教師節(jié)以及中國臺灣的教師節(jié)都是定在9月28日這一天。您怎么看？

　　樓宇烈：的確，關(guān)于這個問題曾經(jīng)出現(xiàn)過幾次討論。首先，9月10日這個日期本身并沒有什么特別的文化含義，不像西方的圣誕節(jié)或者我們的春節(jié)那樣有著某種特殊的紀念意義、文化意義、風俗內(nèi)涵等等。

　　《社會觀察》：據(jù)說最早建議設立教師節(jié)的教師之一方明先生曾表示，在確定教師節(jié)之初，他征求過冰心、葉圣陶等老前輩的意見。葉圣陶先生建議教師節(jié)定在每年秋季學生入學的日子，讓學生在新學年的一開始就記住尊師重教。

　　樓宇烈：如果僅從文化意義上說，“孔子”是我們重要的文化符號。作為紀念日、節(jié)日來說， 9月10日比9月28日在文化含義上少一些，9月28日的內(nèi)涵更豐富。有人說，“圣誕”可以成為節(jié)日，因為人們認為耶穌是偉大的傳播者、教化民眾者，所以把他的生日提出來紀念；“佛誕”，人們認為佛陀是大智慧者，是教育家，也把他的生日列為紀念日，那么是否可以有“孔誕”？因為孔子是中國歷史上偉大的教育家，在人們心中的地位很高，影響著后世人格的養(yǎng)成、禮儀制度的建立等等。

　　這就涉及一個我們?nèi)绾慰创龤v史人物的問題�？鬃訛槭裁幢环Q為“至圣先師”？一來因為他在教育上的確有非常了不起的地方，所以才受人尊敬；二來，他是經(jīng)過漫長的歷史漸漸形成的一種教師形象的象征性的代表，成為了一種作為文化認同的符號。很多人并不認同孔子的學說，而且事實上無論古今中外都出現(xiàn)過很多大教育家，很難說誰高于誰。甚至因為年代久遠，關(guān)于孔子的誕生日究竟是不是9月28日，還有很多的考據(jù)說莫衷一是。孔子作為一個活生生的人，也不是每件事情都做得正確，所謂人無完人。

　　但現(xiàn)在說到孔子，人們想到的已經(jīng)不是孔子本人了，更多的是符號化了的孔子，是大教育家孔子、是儒家代表孔子、是中國古代圣人孔子�？鬃有蜗蟛粌H在國內(nèi)被廣泛認同、在世界范圍內(nèi)也普遍得到認同。我覺得從繼承和傳承中國傳統(tǒng)文化的角度來說，9月28日有一定的意義，而且對我們國家兩岸四地之間的文化認同也有現(xiàn)實意義。

　　對傳統(tǒng)的繼承、對文化的傳承，最重要的是對精神的繼承和發(fā)揚，重點不在形式。歷史長河是不能割斷的，不能否定過去。過去、現(xiàn)在和未來其實是不可分的，是聯(lián)系在一起的，沒有過去就沒有現(xiàn)在，也就沒有未來。我們認同傳統(tǒng)并不等于照搬過去，最重要的是精神的延續(xù)。

　　《社會觀察》：那么，在面對所謂傳統(tǒng)文化的去糟粕留精華的問題上我們應該如何取舍？

　　樓宇烈：什么是精華？什么又是糟粕？我覺得我們不要花大力氣去做浩大的工作把精華和糟粕做區(qū)分，因為無法區(qū)分。

　　精華，如果你不會好好地用，浪費了；如果你用錯了，那更糟糕。糟粕，如果你會用，就能發(fā)現(xiàn)里面的價值；如果你能用得好，還可能把它轉(zhuǎn)變?yōu)榫�華。所以，精華和糟粕不是絕對的，關(guān)鍵看我們的認識能力、運用能力。比如一個歷史事件，在當時人們就可能有不同的評判意見，而我們現(xiàn)代人，用我們的眼光去看，又會有許多新的見解。精華要繼承，但不能照搬照做，因為時代不同、環(huán)境不同、情況不同；糟粕也不能就丟棄，因為我們應該去分析、解讀。很多想法要落到事實中去才能評判，不然只是一種推理、想象。

　　《社會觀察》：這就像現(xiàn)在常說的，垃圾是放錯了地方的寶貝，關(guān)鍵就在于你會不會用，有沒有能力用。

　　樓宇烈：現(xiàn)在誤讀、錯解的事情太多太多了。比如孔子說“仁者自愛”，什么意思？有些人簡單地從字面上推理，“自愛”，愛自己啊，那就是自私嘍。其實不是的，恰恰相反，自愛不是自私，而是自重。所謂人貴有自知之明，能夠自知、自愛，才會珍惜自己的榮譽，才會去理解別人、尊重別人。

　　《社會觀察》：正所謂差之毫厘、謬以千里。古人本來是這個意思，結(jié)果被解釋成了那個道理，如果在這樣的前提下走下去，只能越走越錯，或者發(fā)現(xiàn)不對了就怪在古人頭上。

　　樓宇烈：我們不僅要認識傳統(tǒng)，更要注意不能誤解、曲解、以訛傳訛。比如一些東西用現(xiàn)代漢語去理解可能在含義上會相差比較多；又比如一些含糊不清的用法等等。我覺得我們不要太費周章，去費勁地做一些宏大的事情，倒是可以從具體的做起，把曲解的、誤解的給正過來�，F(xiàn)代人的通病是太自以為是，對自然沒有敬畏感。有句話叫“人身難得，佛法難聞”所以我們應該好好珍惜。儒家也說要“盡人事”，但那只是半句，還有后半句——“聽天命”，我們必須要努力，雖然仍舊可能失敗，但要知道不成功也是正常的。因為所謂的成功要有很多很多因素組成，有偶然的也有必然的。

　　我們的傳統(tǒng)文化博大精深，一下子全學習是很難的。但是我們可以選讀、講解、實踐一些。有些東西也不必原封不動地保留，完全可以隨著歷史而發(fā)展改變，歷史的長河是要淘汰一些東西的，要留也留不住。關(guān)鍵是要把精神內(nèi)涵繼承下來。比如以前我們進行跪拜是表示禮貌，拜師啊之類，國外也有表示禮節(jié)性的下跪等等，現(xiàn)在我們用握手的形式代替，這其中變化的都是形式，不變的是內(nèi)涵、文化。

　　《社會觀察》：當下國學興起而成為了一種時尚，文化產(chǎn)業(yè)也非常熱鬧，您怎么看待這些現(xiàn)象？

　　樓宇烈：我常常說，現(xiàn)在的人們老是學習西方，可是怎么不學學西方對自己傳統(tǒng)的保護、尊重和自信呢？我們好像總覺得我們的東西落后、拿不出手，這是怎么回事？為什么我們這么不自信？

　　孔子說“富而教之”，不教的話會產(chǎn)生很多墮落的現(xiàn)象，會造成災難性的后果。現(xiàn)在為了追求熱鬧歪曲歷史的事情太多了，有些為了生意目的的熱炒，我認為就是三句話——糟蹋傳統(tǒng)、腐蝕演員、誤導觀眾。

　　我們現(xiàn)在說文化產(chǎn)業(yè)到底是什么意思呢？什么是文化產(chǎn)業(yè)？好像說不清楚。我們以前總是說“文化搭臺，經(jīng)濟唱戲”，是不是該到了轉(zhuǎn)變的時候？我在想，是不是可以考慮“經(jīng)濟搭臺，文化唱戲”，以產(chǎn)業(yè)的形式發(fā)展文化，而不是用文化去賺錢。我們的經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到了一定的程度，很多情況是卡在文化這里上不去。我們很多做法不僅沒有發(fā)揚文化，恰恰是在破壞文化。中國人沒有中國人的文化怎么行？沒有中國人的思維方式，意識不到文化的流失，這是很大的問題。很多事情，要站在不同的角度進行分析。

　　《社會觀察》：中西方的文化不同，對一個事物會產(chǎn)生不同的理解，所以我們下判斷之時也應該多角度冷靜分析，“兼聽則明”。那么，要對自己的文化有信心，信心從何而來？

　　樓宇烈：中國是以教育立國的國家，重視教育是我們的傳統(tǒng)。以孔子為代表的教育者始終是把“做人”放在第一位，此外老師教授、學生學習也都不僅僅是知識的傳習，而是在發(fā)現(xiàn)、掌握、運用知識的能力，即“為學之方”之上。而這似乎恰恰是現(xiàn)在我們教育面臨的一個最大的問題�！敖獭迸c“學”是兩個意義相通的字，我們說教學相長，教師應該為人師表、愛護學生，學生應該尊師重教、努力學習，這兩方面都十分重要。教師應該開啟人們的智慧、對社會盡到責任。

　　在中國歷史上，有幾個職業(yè)是只有“仁者”才能夠做的，比如教師、醫(yī)生。因為仁者自愛愛人，前面我們說到過，這個“自愛”不等于“自私”。所以我們有尊重老師的傳統(tǒng)，孔子成為一種象征，一種符號。我們有那么悠久的優(yōu)秀的教育傳統(tǒng)，我們應該有自信。我覺得，我們應該大大加強人文建設。

　　《社會觀察》：現(xiàn)在我們在很多方面非常重視西方，以西方標準為準。在科學領(lǐng)域，一加一等于二，標準比較容易達成共識，在人文領(lǐng)域恐怕不是這樣簡單吧？

　　樓宇烈：我覺得我們用“社會科學”并不能很好地表達“人文”，科學更重于量化研究，衡量、統(tǒng)計、比較等，注重數(shù)據(jù)和實證。但是“人文”不同，有一些隨意性，有一些靈感的東西，有一些很難量化的東西。是不是一定要把它們量化起來，這需要反思。我們說“可持續(xù)發(fā)展”就是一種人文的觀察，人與自然的和諧相處，有時一時一地看，做一件事情也許是科學的合理的，但是放到大環(huán)境中、歷史長河中，就不見得是合理的了。

　　還有一些概念，比如“自由、民主、平等”被人們用得很多，用得濫了。但是這些概念到底是什么意思呢，該怎么理解呢？“自由”，不是徹底的隨心所欲，想怎樣就怎樣，那是不行的。孔子說：“從心所欲不逾矩”，關(guān)鍵是“不逾矩”，有了規(guī)矩才能自由�！懊裰鳌�，現(xiàn)在已經(jīng)被搞成了小集團愚弄大眾的游戲�！捌降取�，絕對的平等其實是不平等，因為人和人的體力、智力等各方面都不同，不讓其發(fā)揮或者抑制其發(fā)揮都是不行的，一定要大家都一樣，表面平等了，其實是不平等。這些都是需要思考的，有的人人云亦云，有的人在精神上做了“自由、民主、平等”的奴隸。

　　人文領(lǐng)域的很多東西，比如哲學、藝術(shù)，是“無用之大用”�！笆�年樹木，百年樹人”，種樹不容易，要十年才能“后人乘涼”，培養(yǎng)人要花更長的時間，更不容易，而培育了人之后又會影響百年。又是一屆教師節(jié)來臨之時，教育問題的確應該好好思考。教育是本，影響到現(xiàn)實，也就影響到未來；涉及個人、國家、社會的現(xiàn)在和未來。

　　在中國歷史上，有幾個職業(yè)是只有“仁者”才能夠做的，比如教師、醫(yī)生。

日本的孔子祭活動起著弘揚儒學文化示范作用

 

　　日本的“孔子祭”

　　日本是漢字文化圈內(nèi)的一員，自古以來就對孔子這位漢字文明的啟蒙者推崇備至。當今日本各地的“孔子祭”是這個國家最重要的尊孔活動。追根溯源，日本的“孔子祭”，其實就是中國祭祀孔子的“釋奠”。

　　“釋奠”，原是中國古代學校祭祀先圣先師的典禮�！抖Y記。文王世子》記載：“凡學，春官釋奠于其先師，秋冬亦如之�！逼渲械摹搬尅币庵讣漓胗玫木剖�，“奠”則是供奉用的絹帛�？鬃尤ナ篮�，孔門弟子和魯國父老就以此來祭祀孔子。公元前195年，漢高祖途經(jīng)魯?shù)貢r，以最高的“太牢”之禮祭祀孔子。曲阜祭孔由此成為中國古代王朝的政治典禮，延續(xù)數(shù)千年之久。兩漢儒風頗盛，“釋奠”漸漸從曲阜傳至全國。東漢以降，主持“釋奠”者或為君王或為重臣，儀式十分崇隆。經(jīng)過魏晉南北朝的傳承積淀，“釋奠”的內(nèi)容漸漸豐富，至唐代時最后成熟。唐代在祭祀孔子時，還陪祭孔門七十二賢和先儒二十二賢。也正是在唐代，“釋奠”經(jīng)由入唐的遣唐使傳入日本。

　　日本典籍關(guān)于“釋奠”的記載首見于公元701年。前一年編纂的《大寶令。學令》規(guī)定，在都城設立大學寮和國學，每年按時舉行“釋奠”，這是日本仿效唐朝文章制度的重要活動。在公元9世紀和10世紀，日本朝廷先后頒布律令《弘仁式》和《延喜式》，其中繼續(xù)規(guī)定了“釋奠”的內(nèi)容。

　　日本朝廷對“釋奠”的認識最初流于粗淺。直到入唐留學生吉備真?zhèn)渫暾�地傳入唐禮，日本的“釋奠”才漸上正規(guī)。據(jù)文獻記載，這一時期日本舉行“釋奠”，禮儀上學習唐禮，又兼有日本本國的特色，標志著“釋奠”已融入日本。但由于未推行中國在唐宋之交日漸成熟的科舉制度，儒學在古代日本一直缺乏關(guān)鍵的制度支持。朝廷學校只接受貴族子弟，“釋奠”也就限于上層貴族的狹小圈子。在12至16世紀的日本，古代日本律令政治解體，“釋奠”的儒學色彩日漸黯淡，漸漸成為貴族的文化活動。與此同時，律令政治解體后登上政治舞臺的武士階層也開始舉行“釋奠”，這是后來“釋奠”復興的溫床。

　　17世紀初，統(tǒng)一日本的江戶幕府將源自中國的朱熹派儒學定為正統(tǒng)思想。在幕府的推動下，衰頹已久的“釋奠”迎來了復興。1633年，日本大儒、幕府學官林羅山在私邸第一次舉行“釋奠”，并在三年后恢復了“釋奠”講經(jīng)的傳統(tǒng)。1659年，續(xù)任幕府學官，林羅山之子林春齋復興春秋兩祭的制度，在五年后又恢復了“釋奠”的樂禮。隨著禮樂的恢復，“釋奠”的影響漸及朝野。1691年，幕府修建的湯島圣堂完工，標志著“釋奠”成為國家典禮。在明治維新前，湯島圣堂一直是日本祭孔的中心。幕府的祭孔活動推動了日本社會學習儒學的風潮，最終促使儒學成為江戶日本的統(tǒng)治思想。

　　明治維新初期，維新政府努力消除幕府的政治和思想影響，致力于建立近代日本民族國家。儒學因此失去了舊日的官學地位，官方的“釋奠”被廢止。但在明治維新后期，儒學的影響漸漸復蘇。官方頒布的憲法性文件《教育敕語》，融入了大量的儒家思想。同時，日本政治和經(jīng)濟的領(lǐng)袖人物，對近代化時期劇烈的社會沖突深感憂慮，就向儒學尋求救濟之道，日本的“孔子祭”遂開始恢復。1907年，湯島圣堂重新開始舉行“孔子祭”，各地的孔子祭祀活動也漸有發(fā)展。在二戰(zhàn)之后的民主化改革中，日本朝野反省維新以來的成敗得失，儒家文化的價值重新受到肯定。此外，儒學在戰(zhàn)后的影響也體現(xiàn)在新興的日本式資本主義中，后者在日本“經(jīng)濟奇跡”時期曾引起全世界的注意。

　　當今日本影響最大的“孔子祭”，有每年四月第四個星期天在湯島圣堂舉行的典禮，以及每年九月最后一個星期六在長崎孔廟舉行的典禮。湯島圣堂的“孔子祭”由公益財團法人斯文會主辦，儀式大致因襲江戶幕府世襲學官林羅山家族的傳統(tǒng)禮制。長崎孔廟的祭孔典禮是在中國曲阜孔廟的直接指導下恢復的，大致與中國的儀式保持一致。在現(xiàn)代日本，湯島圣堂、長崎孔廟，以及各地的“孔子祭”活動，都起著弘揚儒學文化的示范作用。

　　(神奈川大學訪問學生張子平)

　　“周命維新”需要制度安排——專訪上海大學朱學勤教授

　　采訪⊙魏迪英

　　五四以來，左翼激進知識分子認為現(xiàn)代化的前提一定要和傳統(tǒng)文化徹底決裂，我無法認同這種立場。徹底打倒傳統(tǒng)文化，又無法順利移植期望的外國先進文化，結(jié)果只是造成一片廢墟。

　　朱學勤：1952年生于上海市，1970年到河南蘭考插隊，1972年進廠做工。復旦大學史學博士、哈佛大學訪問學者，現(xiàn)為上海大學歷史系教授，上海大學和平與發(fā)展研究中心主任。主要研究領(lǐng)域是社會思想史，目前關(guān)注的方向有近代中國社會變遷與漸進變革思潮等。

　　《社會觀察》：對于呼吁在孔子誕辰日過“教師節(jié)”的提議，您有何看法？

　　朱學勤：早期儒家在精神上是現(xiàn)實主義和理性主義的�？鬃犹岢�周禮，卻也十分注意制度的流變和設計。假如把“教師節(jié)”改在孔子誕辰日之后，在制度改革上卻沒有足夠留意，就未免有些虎頭蛇尾。

　　要改革當今的教育制度，體制內(nèi)的大學可以借鑒教授治校的模式，比如蔡元培在北京大學推行的評議會制度。同時，更應該允許民間資本投資教育，不僅是職業(yè)教育，還有綜合性普通教育，和體制內(nèi)的學校發(fā)生競爭。否則，盡管年年有“教師節(jié)”，或者把“教師節(jié)”改在孔子誕辰日，乃至教育部發(fā)文件，也難以解決現(xiàn)在教育的問題。

　　《社會觀察》：再往前追溯，上世紀70年代后期，有一段時間被稱為“教育的春天”。您作為這一時期的親歷者，如何看待“教育的春天”在當時乃至歷史上的意義？

　　朱學勤：“教育的春天”是一次政治突圍。改革第一步，還不是推行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，那些經(jīng)濟層面的改革，都引起過巨大爭論，效果也有起伏，今天已見動力衰退。改革當年很快破局，和“教育的春天”有很大關(guān)系。

　　鄧小平在1977年7月復出，暑期在武漢聽幾個大學教師與管理人員談到要恢復高考，便當即拍板，不必等來年，秋季即開考。當年12月，老三屆考生走進考場，從提議到實現(xiàn)，只有短短四個月！天翻地覆，老鄧抓住一代青年人之心，就抓住了80年代。這一代人與他的政治蜜月達到頂點，是在1984年國慶游行，北大四個學生突然亮出“小平，您好”四個大字。那是一段令人緬懷的歲月，但是很短暫，今天教育卻面臨危機了。

　　從歷史上看，“教育的春天”和中國古代的科舉有相通之處，但也不要拔高神化，它是“暗合”，無意中與古人逢新舊鼎革，即與民更始，開科取士的傳統(tǒng)做法對接。顧、黃、王堅持游擊戰(zhàn)，打了十幾年，九死一生，還可堅持，康熙一開科舉，還頒布特殊政策，對這些前朝義士開“博學鴻儒”科，免考入仕，黃宗羲就難辦了。他自己可守節(jié)，但子弟要下山則不能擋，也擋不住。

　　“流亡不是難堪日，開科方是大問題”。中國古代王朝鼎革，新王朝都會以開科舉建立與士人的聯(lián)盟，汲取政治合法性。在歷史上背離這一制度遺產(chǎn)的王朝，無論功業(yè)多盛，國祚都難持久。元朝迷信暴力，不開科舉，到最后頹勢已現(xiàn)，再開科舉，已經(jīng)來不及了。

　　《社會觀察》：如您所言，中國改革開放的一個契機就是“教育的春天”。今天人們對教育有許多批評意見，您認為儒家傳統(tǒng)的價值這一領(lǐng)域能給我們帶來什么期望？

　　朱學勤：我剛才說那是一段令人緬懷的歲月，但很短暫，就是這一意思。政革從“教育的春天”起步，這一代人還在，“教育成危機”，怨聲載道。現(xiàn)在回頭看，傳統(tǒng)價值不是沒有值得借鑒的部分，比如尊師重教。但要養(yǎng)成尊師重教的社會氛圍，僅靠對儒家傳統(tǒng)價值的宣傳是不夠的，穿漢唐衣冠行古禮，則更是滑稽。還是要靠制度性安排。比如要在大學恢復尊師重教的氛圍，就不僅要從學生做起，更要從學校的行政當局做起。行政當局不尊重教師，學生怎么會尊重？當教師不是學校的工具，而是學校的主人之一，學生自然就會發(fā)自內(nèi)心地尊重。

　　《社會觀察》：您在1991年寫過《老內(nèi)圣開不出新外王》一文，其中就牟宗三先生在《政道與治道》中闡述的政治哲學進行了討論。您當時為何會對新儒家的政治哲學，以及儒家傳統(tǒng)產(chǎn)生對話的沖動？

　　朱學勤：80年代末，我遭遇一場精神危機，特別想知道歷史上遭遇類似變局的士人心態(tài)，他們想什么？做了一些什么？故而會追尋牟宗三、唐君毅、徐復觀，直至顧炎武、黃宗羲、王船山。一是找書看，二是實地踏訪。王船山流亡作遺民，是在湘西苗區(qū)大山，我走不到，距離遠，經(jīng)濟拮據(jù)。顧炎武、黃宗羲就在江浙兩省，離得近，還是能走到吧！就背一個舊書包，孤身一人，與農(nóng)民擠在破舊長途汽車里，有時是拖拉機，去找顧炎武、黃宗羲的墓。后來讀陳寅恪，還去找過錢謙益、柳如是的墓。

　　這段時間大約持續(xù)一兩年。結(jié)果分兩層：在精神氣質(zhì)方面，至今還崇敬這些先驅(qū)人物，關(guān)鍵是因為今天士風日下，精神氣質(zhì)已經(jīng)消失殆盡。在學理方面尤其是政治哲學，則發(fā)現(xiàn)顧、黃、王已經(jīng)走到了那個時代的盡頭，“斷潢絕港，只差一篙”，連牟宗三都說要“嵌陷”，需另辟蹊徑，再走返祖開新的路，行不通了。

　　當時不少人都有同樣的感受，向四面八方敲門，有人敲開這扇門，有人敲開那扇門。我當時敲開了儒家這扇門，但經(jīng)過一年左右的閱讀思量，還是退了出來。所謂“老內(nèi)圣開不出新外王”(從精神倫理層面開不出制度安排)，就是這一時期敲門、進門、再出門給自己留下的反思小結(jié)。

　　《社會觀察》：《老內(nèi)圣開不出新外王》反映的是您多年以前的思考，那么您現(xiàn)在對儒家文化的復興，有什么樣的見解？

　　朱學勤：還是那句話：一同情，二保留。五四以來，左翼激進知識分子認為現(xiàn)代化的前提一定要和傳統(tǒng)文化徹底決裂，我無法認同這種立場。徹底打倒傳統(tǒng)文化，又無法順利移植期望的外國先進文化，結(jié)果只是造成一片廢墟，即胡秋原所言：“西化打敗了中化，俄化打敗了西化。”后者乘虛而入，勢不可擋，如入無人之境。

　　儒家文化在古代中國有其合理性，孔子時代的儒家反映了中國早期文明的自然法。周代八百年文明，其實就靠宗法制和封建制維系。而宗法制和封建制，又是植根于人類早期的血緣聯(lián)系。在農(nóng)業(yè)文明時代，儒家有現(xiàn)實感，符合社會實際與人之常情。就此而言，儒家不僅是學理，甚至不主要是學理，而是習俗、自然法，甚至是宗教，在方方面面維系著中國的古代文明。

　　對于在當代復活儒家文化，目前我持保留態(tài)度。前現(xiàn)代文明遺產(chǎn)，在現(xiàn)代社會必定會有揚棄。中國當代的現(xiàn)實問題，很難通過對儒家的重新詮釋和宣揚，設計解決方案。極而言之，儒家在現(xiàn)下或許還是能暫代宗教，“修身、齊家”還可以，再往上走，到“治國、平天下”制度層面，則捉襟見肘。不是說幾句“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)換”——對古籍經(jīng)典作一些新注釋，就能從古書堆里“開”出一個現(xiàn)代制度安排的。

尊師重教應將尊重落于實處

　　尊師重教應將尊重落于實處

　　——專訪復旦大學圖書館館長葛劍雄教授

　　采訪⊙吳煥良

　　在中國文化中，師又是真正意義上的老師，應當是社會楷模，肩負“傳道授業(yè)解惑”的職能。

　　葛劍雄：復旦大學歷史地理研究中心教授，從事歷史地理、人口史、移民史、文化史研究�，F(xiàn)任復旦大學圖書館館長、教育部社會科學委員會委員、中國地理學會歷史地理專業(yè)委員會主任、上海市歷史學會副會長、上海市人民政府參事、全國政協(xié)常委。

　　《社會觀察》：近年來，有部分學者倡議將孔子誕辰紀念日設為教師節(jié)，對于此種主張，如何理解其所蘊涵的表征和訴求？

　　葛劍雄：儒學是否能夠解決中國的全部問題，是否適合今天的社會，應該全面來看。我也注意到，新儒家的代表人物也強調(diào)對傳統(tǒng)儒學要作創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化。應該說，儒學是我們今天道德精神資源的一部分，但不是全部。

　　以教育、師道而言，我們也可以吸收外國的優(yōu)秀資源。儒學是我們國內(nèi)的重要資源，但我不認為是唯一的資源。即使從吸收儒學的角度，我認為應該是本質(zhì)上的，不要過于講究形式。如在禮儀上，不必墨守成規(guī)。比如以前講師道尊嚴，要有跪拜，我不贊成，鞠躬、肅立都可以，要適合今天的青少年，適合今天的社會。總之應該兼收并蓄，博采眾長。具體的方法可以商量，可以逐步完善。

　　同時，任何事情都有輕重緩急。對中國今天的教育而言，最重要的應該是考慮如何把諸如義務教育、普及教育、職業(yè)教育、終身教育等工作做好。至于教師節(jié)定在哪一天，如果現(xiàn)在還沒定，我也主張選一個對中國文化特別是對教師意義比較大的，比如孔子的某一個紀念日作為教師節(jié)，這個我是贊成的。但現(xiàn)在的實際是，大陸已經(jīng)確定9月10日為教師節(jié)，那就首先要將這個節(jié)過好，充分發(fā)揮它的作用，不必匆匆忙忙地改。放在哪一天當然有象征意義，但即便改到了孔子誕辰那一天卻還不重視，又有什么意義呢？

　　所以現(xiàn)在的問題是該怎樣重視教師節(jié)。教師節(jié)主要是促使全社會重視教育，尊重教師，為教師做點實事，而不是僅僅流于形式，甚至成為家長學生新的負擔，變得庸俗化。假如那樣，即便改在孔子誕辰日，也不會有多大作用。

　　《社會觀察》：傳統(tǒng)文化中的“師”，作為士大夫階層的重要群體，有著家國天下的道德追求與擔當，所謂“傳道授業(yè)解惑”中，道的傳承被列為首位。從這個角度而言，對于今天的“師”該如何看待？

　　葛劍雄：“師”，有兩方面的含義。其一，作為職業(yè)而言，古今中外沒有區(qū)別。但另一層，在中國文化中，師又是真正意義上的老師，應當是社會楷模，肩負“傳道授業(yè)解惑”的職能。歷史上的國人認同“天地君親師”，將“師”列于僅次天地、君主、父母長輩的序列中，遵從“一日為師，終生為父”之訓。在這個意義上的“師”，不僅是一個職業(yè)，更應是道德人格的化身，應當引領(lǐng)學生，而且在社會上發(fā)揮道德典范的表率作用。

　　現(xiàn)代社會中，教師作為一種職業(yè)，功能越來越全面，分科也愈加細致，職業(yè)教師數(shù)量之多，也是前所未有的。但另一層面，作為道德人格與社會楷模意義上的“師”，確實是越來越少了。這兩者已很難合在一起。當然，兩者兼而有之則屬最佳，但現(xiàn)代社會中，我們應當客觀地承認，能夠做到二者兼優(yōu)的老師，已然是很少的了。

　　這正如同對一個演員的要求一樣，最好是“德藝雙馨”。但實際上對演員的基本要求，也是奉公守法，遵守職業(yè)道德，而不能根據(jù)他所演的角色來要求他。他臺上演一位偉人，平時就應該用偉人來要求他，辦得到嗎？現(xiàn)代社會中的教師首先是一個職業(yè)，基本要求是忠于他們的職業(yè)，要有職業(yè)道德。能成為社會的典范當然最好，但這只有少數(shù)特別優(yōu)秀的教師才做得到，不能作為普遍要求。

　　現(xiàn)在的問題在于，有些教師連基本的職業(yè)道德都沒有做到。教師作為一個特殊的職業(yè)，其職業(yè)道德不僅限于授課，還要包括課外，包括自身的行為。雖然不可能每位教師都成為道德楷模，但至少應當做到奉公守法，在工作中，在學生面前和學校中給學生做示范，至少要守住底線。作為教師，在傳授知識之外還要關(guān)心學生，要有人格感化的力量，這些其實就是教師職業(yè)道德的一部分。

　　《社會觀察》：尊師重教作為中華文化的一大特色，保證了文化血脈的綿延不絕。近代以來，學校教育體制的發(fā)展，教師的職業(yè)化打破了傳統(tǒng)師道尊嚴存在的倫理秩序。今天的師道，又依賴什么而存在？

　　葛劍雄：尊師重教的原則是一直不變的，但尊師重教的方式與內(nèi)容是不斷變化的。比如，我主張對老師的尊重不僅體現(xiàn)在聽他的話，更重要的是尊重他的觀點。我不反對學生反對我的觀點，更希望他們能超越我。真理面前，師生是平等的，這一點，不需要盲從。對尊師的方式、形式，不同層面、不同階段也可以不一樣，并非一成不變。

　　另外，以前的教師之所以成為一個楷模，也與當時人際關(guān)系較為簡單有關(guān)。農(nóng)業(yè)社會中，沒有如此開放的條件，接觸面很小，一個學生接觸的就是同一個老師，言傳而身教。而今天則有很大不同，學科的細分，信息來源的多樣化，這種情況下，將優(yōu)點固定到一個人身上，作為學生唯一的崇拜對象，也是不現(xiàn)實的。

　　尊師重教要靠全社會的努力，學生、家長、社會都有責任，教師自己也有責任，要自尊自重，但政府負有更大的責任。政府要在制度、政策、行政、經(jīng)費等各方面予以支持和保證。

　　教育就是“仁而愛人”

　　——專訪特級教師于漪

　　采訪⊙吳煥良

　　我們孩子們的精神哺育是需要經(jīng)典，需要優(yōu)秀文化的，而不是亂七八糟抓一把雜草放進去，這將會影響他們的終生。

　　于漪：江蘇鎮(zhèn)江人，上海楊浦高級中學名譽校長。1951年畢業(yè)于復旦大學教育系。長期從事中學語文教學，形成獨特的教學風格。1978年被評為語文特級教師。長期擔任上海市普教系統(tǒng)名師培養(yǎng)基地、德育實訓基地主持人。

　　《社會觀察》：近年來，有學者提出倡議改以“孔子誕辰日”作為教師節(jié)。作為教齡幾乎與共和國同齡的老教師，請您談一下我們現(xiàn)行的“教師節(jié)”的背景。

　　于漪：關(guān)于這種聲音，我之前也曾注意到。對于他們倡議中“現(xiàn)行教師節(jié)缺乏必要的歷史意蘊和文化內(nèi)涵”的這種說法，我也是認可的。但也應該注意到，現(xiàn)在的教師節(jié)，即9月10號，是在特定的歷史背景下出現(xiàn)的。

　　十年動亂，教育、文化受到極大的摧殘，當時無所謂師道尊嚴，那時候的教師都成了“臭老九”。如此一來，教育受到極大的破壞。粉碎“四人幫”后，就面臨一個很現(xiàn)實的問題，教師的地位和待遇都沒有放到應有的位置。教育本身應當是居于戰(zhàn)略性地位的，而當時人們對教育的這種重要性，缺乏應有的認識。80年代中期，教師的流失很嚴重，特別是有些學科如英語、藝術(shù)等，流失很嚴重。大學的情況還好些，中小幼教師流失比較嚴重。在這樣的情況下，有人提出要有一個教師節(jié)，目的就是為營造一個尊師重教的氛圍。9月10號作為教師節(jié)，是1985年經(jīng)全國人大通過的，當時主要是為表達一種尊師重教的導向。

　　《社會觀察》：現(xiàn)在從國家層面的“科教興國”戰(zhàn)略到社會以及每個家庭，都充分意識到教育的重要性，將子女的未來發(fā)展希望寄托于教育。我國的教育事業(yè)取得很大進步，但同時現(xiàn)在的教育領(lǐng)域又面臨許多新問題。該如何看待我們當下的這種教育狀況？

　　于漪：從上世紀80年代到現(xiàn)在，二三十年的時間，教育的情況也發(fā)生很大的變化。教育在量的發(fā)展上，成就可以說令世人矚目，義務教育的普及、掃盲工作成就、大學教育從精英教育到大眾教育等。從硬件上來講，可以說是可圈可點的很多，但從教育內(nèi)涵來說，我覺得教育也面臨著建國以來從未有過的嚴峻挑戰(zhàn)。

　　現(xiàn)在的學校要對學生進行的價值觀的教育，跟社會上的多元價值、多元文化是有許多矛盾的。比如我年輕的時候做教師，學校對學生的教育，實際上是主流價值觀。要“我為人人，人人為我”，要“全心全意為人民服務”，這是跟社會上的價值觀基本吻合的。而現(xiàn)在的家庭文化、社會文化與學校文化，學校所傳授的、提倡的文化，卻有很大差別，這樣就給教育帶來了建國以來最嚴重的挑戰(zhàn)。

　　學校教育、家庭教育、社會教育三者最好要形成合力，但現(xiàn)在很多是形成分力。比如學校要減輕負擔，就要實行素質(zhì)教育，當然學校本身做得怎樣是一個問題，但許多家長不這樣做。報紙上剛剛報道的，一個7歲的小孩每個星期要參加6個不同類型的輔導班，這是家庭主導，不是學校規(guī)定的。

　　現(xiàn)在幾乎每個家長都希望孩子成龍成鳳，而不顧及他們的具體情況。家庭教育本來著重在教育孩子的品德、習慣，這是學做人最重要、最基礎也是最核心的。但現(xiàn)在這部分是缺失的，反而是專門在打造一些解題的技能、技巧。

　　社會文化方面，我們讀書的時候，看本書都很難，也買不起�，F(xiàn)在書多得不得了，但卻是良莠不齊，泥沙俱下，而且垃圾性的娛樂型快餐文化擠掉了優(yōu)秀文化。但我們孩子們的精神哺育是需要經(jīng)典，需要優(yōu)秀文化的，而不是亂七八糟抓一把雜草放進去，這將會影響他們的終生�，F(xiàn)在的快餐文化中，諸如超女、好男兒等比賽，都把孩子們的頭腦搞昏了。由于他們無生活經(jīng)驗、文化積累，文化判斷力很差，基本上是照單全收，只要手段先進，就能吸引眼球。這樣的一種社會文化，跟我們對孩子的讀書做人教育所需要的精神文化區(qū)別很大，抵消得很厲害。

　　《社會觀察》：前面講到現(xiàn)在教育面臨社會多元化的沖擊和挑戰(zhàn)，表現(xiàn)出某種程度的泡沫化和快餐化。在這樣的背景下，怎樣看待我們傳統(tǒng)文化精神在當代教育中的角色和價值？

　　于漪：對于傳統(tǒng)文化，其實外國也是很重視的。比如英國，像伊頓公學，是不參加什么評比之類的。我并不是說紳士教育怎樣，但體現(xiàn)出對本民族的傳統(tǒng)很重視，民族文化精髓的部分不能隨便丟掉，這一點是很重要的。而我們現(xiàn)在卻是把自己的東西鏟除得很厲害。這樣一來，家庭教育也好，社會文化也好，就變得浮游無根了。

　　中國傳統(tǒng)文化中有不好的東西，有糟粕，這個誰都不能回避，但這其中也有精粹，有靈魂性的東西。幾千年的“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，表現(xiàn)出來的一種擔當，從《左傳》開始就是這樣的。作為一個國家的人，對于一個國家、社會，要有擔當，要有責任。宋儒張載講：“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平”，這種精神對學生是一種很好的哺育，但這些方面，我們現(xiàn)在缺失得很厲害。

　　一個民族之所以生存，中華民族之所以歷經(jīng)內(nèi)憂外患，五千年打不垮，歸根到底是因為民族文化、民族精神，而不單是民族經(jīng)濟。中華民族歷經(jīng)民族經(jīng)濟、民族政治的變遷，之所以能夠傳承下來，歸根到底是民族文化。而民族的語言文字又是民族文化的根，對外是一種屏障，對內(nèi)是一種凝聚，但我們對這些東西缺乏敏感，缺乏深刻的認識。

北大教授：尊師重教首重孔子精神

　　《社會觀察》：原本純粹、單一的教育領(lǐng)域，為什么現(xiàn)在會如此亂象叢生，教育的本質(zhì)又該如何理解？

　　于漪：這其中有很多因素、很多弊病造成。我始終認為，人做事情有國家這個標尺的話，什么事情都可以做到公正的。沒有國家、民族這把標尺的話，什么政策都可能走斜掉的。我覺得現(xiàn)在的社會道德、教育，一個最大的問題是把做人的底線破掉了。

　　學校教育應該是“有所為有所不為”，要有定力。但現(xiàn)在學校的定力很差，我們現(xiàn)在說了很多育人的話，行了很多應試的事。讀書為什么？讀書為明理，明做人之理，明報效國家之理。這一條是無論如何不能放掉的，這條放掉就等于放掉了教育，陣地失守了�，F(xiàn)在社會的導向把做人的底線沖得亂七八糟。

　　什么是做人？“仁而愛人”，心中是要有別人的。為什么“仁”是人字旁有個二，心中沒有別人還怎么愛人？

　　教育是一門愛的事業(yè)，沒有愛就沒有教育。我一直講，教育，一個肩膀挑著學生的現(xiàn)在，一個肩膀挑著國家的未來。今天教育的質(zhì)量就是明天的國民素質(zhì)。這是客觀規(guī)律，不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。所以我一談到教育，心里就著急，著急的是孩子。每個學生都是寶貴的，都是可塑之才。

　　《社會觀察》：作為一個老師，包括個體意義上的老師和群體概念的教師，在當前的社會環(huán)境下，如何得到學生、家長以及社會的認可與尊重？

　　于漪：關(guān)于老師，我是這樣理解的。選擇了教師，就是選擇了高尚。要想發(fā)財，就不要來做老師；要想當官，就不要來做老師。教師是“以人為本”的工作，是要以自己的人格引導學生塑造完美的人格，以自己的高尚情操熏陶學生的道德情操，以自己的科學文化素養(yǎng)來培養(yǎng)學生扎實的科學文化基礎。

　　作為一個教師，一定對自己的追求要有清醒的認識。如果沒有清醒的認識，僅是作為一個糊口的工作，那就是混了。教師是不能混的，混的不僅是自己的生命，更是學生的生命。所以說，選擇了教師就是選擇了高尚。如果沒有這個認識，會經(jīng)不起外界的誘惑。

　　因此，教師必須要有自己的人格魅力。作為教師，還應有相當?shù)膶W識，教師傳授的是中華優(yōu)秀文化、人類進步文化，必須對要教授的課程深入進去，自己非常清楚才能教好學生，才能做到左右逢源。漢代的韓嬰講：“智如泉涌，行可以為表儀者，人師也”，德才兼?zhèn)�，方可為師�?/P>

　　《社會觀察》：從您自己的切身體驗，如何來看待“尊師重教”這個問題？

　　于漪：尊師重教從歷史意義和文化內(nèi)涵來講，應該說中國是很重視的。包括農(nóng)村里，過去一個鄉(xiāng)村教師都是很受尊重的。

　　一個社會是不是尊師重教，反映了這個社會的文明程度，也反映了一個社會有沒有可持續(xù)發(fā)展的潛力。這不僅是現(xiàn)實問題，更反映出一個戰(zhàn)略問題，有沒有真正的可持續(xù)發(fā)展的動力。因為要可持續(xù)發(fā)展，必定需要人才輩出。而人是不可能自然成才的，需要學校教育、家庭教育、社會教育。因此，必須去除急功近利的思想。功利主義的思潮對教育有極大的危害。教育要細水長流，才有一定的發(fā)展?jié)摿Α?/P>

　　我們看西南聯(lián)大，抗戰(zhàn)期間最艱苦的時候，培養(yǎng)出人才，幾十年后，現(xiàn)在的院士有很多是西南聯(lián)大走出來的。教育不是說今天種子撒下去，明天就長出來，那是不可能的。教育本身是一個過程，在教育的這個過程中，要傳授知識，培養(yǎng)能力、發(fā)展智力、熏陶情操。

　　從教育方面來講，儒家非常注重尊師重教。尊師重教是仰望星空的事情，因為不僅看到眼前的利益，更要仰望星空，看到民族的前景、國家的前途。民族的前景、國家的前途靠的是什么？靠人才輩出，靠素質(zhì)良好的勞動者，以及專門人才。還要靠卓越人才，不僅僅是專門人才。因此尊師重教不是一個口號，一個漂亮的口號，不是廣告詞，更不是一件用來炒作的事情，應該是仰望星空的事情，因為關(guān)系到國家民族的可持續(xù)發(fā)展。

　　《社會觀察》：對于以“孔子誕辰日”替換現(xiàn)行9月10日為教師節(jié)這樣的主張，您是怎樣來看？

　　于漪：作為教師節(jié)，以孔子誕辰日來做，當然對孔子本身來說并不是多余的，因為孔子畢竟是圣人，他不止教育一個方面，從孔子身上確實反映了中國傳統(tǒng)文化的情結(jié)。

　　而現(xiàn)在的教師節(jié)，是在當時教師流失，教師隊伍不穩(wěn)定的特殊歷史階段確定的，也可說缺乏必要的文化內(nèi)涵。當時是在不得已為穩(wěn)定教師隊伍的情況下，確定這樣一個節(jié)日，為營造尊師重教的環(huán)境而確定的。

　　對于這種改動的說法，我擔心成為炒作的話題，一改動怕又是沸沸揚揚。但是在改的過程中，怎樣操作將會有很多問題，要把道理講清楚，畢竟當時也是有其原因和價值的。

　　至于教師節(jié)，需要必要的歷史意義，但如果把教師節(jié)的確立等同于一味崇尚儒學，也有很多不妥的地方。我的意思就是，如以這個為教師節(jié)，是有歷史意義和文化內(nèi)涵的，對孔子精神的傳承，對孔子學院的建設也是有好處的。但應該注意可能會產(chǎn)生的問題，在改的過程中要十分慎重，否則反而弄巧成拙。

　　尊師之禮

　　經(jīng)過魏晉南北朝數(shù)百年的動蕩和融合，古代中國在唐代進入極盛時期。太平之世制禮作樂，是自古以來的政治成例。貞觀年間，唐太宗會同諸臣議定尊師之禮，垂范皇族，澤及朝野，終成一代之風。

　　貞觀十七年，唐太宗與大臣房玄齡、蕭瑀，共論古今興亡得失。太宗認為太師、太傅、太保并稱太子三師，負有教導太子之責。若尊師之禮欠缺，則不足以使太子尊師重道。熟悉歷代禮儀的房玄齡、蕭瑀，奉命制定了皇太子見三師之禮，以成尊師重道之風。

　　唐代的皇太子見三師之禮，和先秦的《禮記·曲禮》一脈相承，注重從禮儀細節(jié)漸及修養(yǎng)。禮制規(guī)定，太子見三師須出殿門迎接，太子先拜，三師受禮后答拜；每逢入門，太子應讓三師先行；入座之時，三師先坐，太子后坐；太子致信于三師時，抬頭應寫“惶恐”，結(jié)尾應寫“惶恐再拜”。

　　早在先秦時期，古代中國的政治家對尊師之禮就有深切認識。《禮記·學記》有言：“凡學之道，嚴師為難。師嚴然后道尊，道尊然后民知敬學。是故君之所不臣于其臣者二：當其為尸，則弗臣也；當其為師，則弗臣也。大學之禮，雖詔于天子，無北面，所以尊師也�！薄盾髯印ご舐浴酚址Q：“國將興，必貴師而重傅，貴師而重傅，則法度存。國將衰，必賤師而輕傅，賤師而輕傅，則人有快，人有快，則法度壞�！碧�宗君臣發(fā)揚了這一遺緒，終于開創(chuàng)盛世，其氣概千年之下依舊令人想見。唐代的皇太子見三師之禮，后來收入《貞觀政要》，不僅成為古代中國尊師禮儀的典范，也成為傳統(tǒng)政治和社會行為的典范。

　　中國傳統(tǒng)文明的傳承，其脈絡于百代之下，依舊可見。先秦時期，周禮盡在魯，經(jīng)孔子開私學，布于國中；魯禮經(jīng)叔孫通，熏陶兩漢；漢禮經(jīng)魏晉士族入南朝，再經(jīng)蕭梁傳至唐代。太宗君臣發(fā)揚先代遺緒，制禮作樂，遂成一代之風，垂范歷代，澤及東亞列國。

　　尊師重教，首重孔子的精神

　　——專訪北京大學湯一介教授

　　采訪⊙程 也

　　“德之不修，學之不講，聞義不能徙，不善不能改，是吾憂也。”我認為這是對教師的起碼要求。

　　湯一介：北京大學哲學系教授，北京大學儒藏編纂與研究中心主任，博士生導師、紐約州立大學宗教研究院研究員、中國哲學史學會顧問、中華孔子學會會長、國際價值與哲學研究會(Research in Value and Philosophy)理事，第十九屆亞洲與北非研究會顧問委員會委員。

　　《社會觀察》：由中國社會科學院、北京大學、清華大學等十幾所大學和研究機構(gòu)參加成立的中華孔子學會以研究孔子、儒學及中華傳統(tǒng)文化思想為主，您是現(xiàn)任會長。對于有學者提出希望改變我們現(xiàn)在教師節(jié)的日期，把9月28日孔子生日這天作為教師節(jié)，您的觀點如何？

　　湯一介：孔子可以說是第一個我國有學問有道德的老師的代表，作為代表，有象征意義，樹立起了一個榜樣。我們看《論語》，第一篇就是從《學而》開始的，為什么要這樣排序？因為重視教育。不僅孔子重視教育，其他儒家學者也是有相關(guān)認識的，比如荀子有《勸學》篇等等，重視教育是儒家的傳統(tǒng)。

　　中國傳統(tǒng)的主流文化是儒釋道三家，孔子在人們心目中的地位是很高的。如果說有學者提出把9月28日立為教師節(jié)的建議，我覺得那說明我們比較重視這個教育的傳統(tǒng)，尊師重教這也是必要的。但問題是，教育，單單對學生要求尊師重教是不全面的，對教師也應該有所要求。

　　今天的教師應該怎樣要求自己？孔子說：“德之不修，學之不講，聞義不能徙，不善不能改，是吾憂也�！蔽艺J為這也是對教師最起碼的要求。一個人要修道德，首先就要有理想，因為有了理想才能要求自己進步；要努力掌握知識技能，不僅要廣博、深入地學習，一個好的老師還要在學術(shù)上有獨到的創(chuàng)見，以便為社會做貢獻；要向自己之前的老師學習，因為他們是榜樣，儒家最講究知行合一；有錯要改，老師不是完人，我們說孔子是圣人，他也不是每件事情都做得對，人孰能無過？只要錯而改之就能進步。要做到這四點也不是那么容易的，現(xiàn)在很多人都做不到。

　　《社會觀察》：教育問題的確是一個大問題，從上到下都非常重視。教育改革的呼聲很高，《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》也已公布。從您的經(jīng)歷來說，您對教育改革有什么看法？

　　湯一介：解放以后到現(xiàn)在，我們的教育有兩次大的動作，一次是1952年全盤學習蘇聯(lián)，北大、清華等進行院系調(diào)整，比如北大原來有文、法、理、工、醫(yī)、農(nóng)，在這期間被調(diào)整了，打破了學校的傳統(tǒng)。具體在教學內(nèi)容上，也改變了，比如遺傳學遭到了否定、哲學上傳統(tǒng)的東西都遭到了批判等等，于是學術(shù)上就無法百家爭鳴了。這是不對的，不能全部否定前人的東西。雖然前人留下的文化不是樣樣都對，樣樣都好，但也不能一概否定，因為我們的傳統(tǒng)里有著前人的智慧，應該尊重。另一次是90年代的高校擴招。這基本上是學習美國。美國的大學規(guī)模比較大，特別是州立大學，可以有四五萬人的規(guī)模，在當時我們的高校沒有那么大的，現(xiàn)在當然不一樣了。當時很多學校就開始合并，學科不全的用合并變成了綜合大學。一方面學校合并，一方面學生擴招，規(guī)模一下子就擴大了。但這里面也出現(xiàn)了一些問題，學生增加，教師不夠，教學質(zhì)量下降，所以也影響了學校的合理與健康發(fā)展。

　　另外，現(xiàn)在的行政化、工作量化也讓教師無法真正做好教學科研工作。隨著市場經(jīng)濟的發(fā)展，雖然教師的待遇比以前好，但是非常不平衡，從總體上說，教師的地位也在下降。所以體制需要改，讓教師們有更多的時間，更安心地搞教學研究。我相信對學術(shù)研究來說，“自由地思想”是非常重要的�！白杂伞笔且环N最寶貴的創(chuàng)造力。

　　《社會觀察》：您是《儒藏》的總編纂，計劃中要出330本，我從有關(guān)資料中了解到，現(xiàn)在已經(jīng)出了33本？

　　湯一介：最近又出了3本，所以目前一共是36本�！度宀亍凡粌H是把中國的儒家典籍收錄其中，而且把韓國、日本、越南學者用漢語寫作的儒學著作也放在里面，大概有400人參加了這個工作�，F(xiàn)在看起來我們的基礎還是有很大問題，送來的稿子有50%是不行的，需要修改。我們做得非常仔細，所以比較慢。我做《儒藏》就是希望為世人提供一種較為可靠、經(jīng)過整理、便于利用的儒家典籍大叢書�，F(xiàn)在看來，已出版的《儒藏》總體質(zhì)量還是不錯的，也是排印本，有標點，而且有�？庇�，非常方便大家用。

　　《社會觀察》：費孝通先生晚年提出“文化自覺”，您怎樣看？國學現(xiàn)在是個時尚的詞語，您怎樣看國學的歷史使命？

　　湯一介：“文化自覺”即了解自己文化的來源、歷史以及特點，了解它的發(fā)展趨勢，就是說要了解自己的東西，才知道往哪個方向發(fā)展。我認為像王國維、陳寅恪這一代，他們才能稱得上是大師，之后已經(jīng)沒有可以比肩者。他們的幸運在于，十五六歲以前接受了比較系統(tǒng)的國學訓練，到了十七八歲以后他們上了幾年新式學堂，然后又出國了。所謂學貫中西，見多識廣，眼界自然開闊，思路自然廣博。而我們后來者，特別是“文化大革命”，不但批判傳統(tǒng)文化，而且把很多書都燒了。不讓年輕人讀這些東西，讓他們讀一點也是為了進行批判。這是個很大的斷層。如果我們現(xiàn)在沒有新思想了，舊思想都拋掉了，那我們還有什么？沒有國學基礎了，對外又封閉不了解，那是很被動的。

　　但是，世界在改變，歷史在前進，完全恢復古代那一套是不行的，對四書五經(jīng)不能迷信，對孔子也不能迷信，我們要注重的應該是其中所包含的精神，而不是形式。一提國學就似乎所有古代的東西就是好的，這樣的話就會走到另一個極端。有人提出把儒學變成儒教，變成國教。我說，錯！不能把任何一個學問看成是絕對好的東西，儒學也是發(fā)展著的，可以參考其他的學問，中國也可以參考西方，因為任何一個傳統(tǒng)文化都有其有價值的、優(yōu)秀的一面和有缺陷的一面。所以，我們今天一定不能把國學看成是唯一的好的學問。

　　1993年，《人民日報》發(fā)表《國學在燕園悄然興起》，當時我就擔心國學過熱，可能走向復古或者意識形態(tài)化，那都有失偏頗，我提出要在全球化背景下看待中國傳統(tǒng)文化。我認為，在文化轉(zhuǎn)型時期，對傳統(tǒng)文化存在著三種不同的態(tài)度，即激進派、自由派和保守派，而文化的發(fā)展從整個轉(zhuǎn)型時期看往往是這三種力量的互動引起的。

　　現(xiàn)在文化上的“歐洲中心論”已經(jīng)破產(chǎn)，決不能再提出個“中國中心論”來，什么“三十年河東，三十年河西”、“中國文化可以拯救世界”，這不僅是不可能的，而且是十分有害的�！爸袊�中心論”一定會以徹底的失敗而告終。文化只有在交流中、取長補短中才能得以發(fā)展提高，不能提倡國學就排斥其他。

　　對老祖宗給我們留下的文化遺產(chǎn)，必須珍視，但幾十年來我們并沒有為這份文化遺產(chǎn)增添多少光彩，相對于發(fā)達國家的學術(shù)文化現(xiàn)狀，我們雖已取得很大進步，但我國當前也還沒有能在學術(shù)理論上為人類社會做出劃時代的貢獻。所以堅持我們自身文化的“主體性”，是必要的，但是必須克服“民族主義”的情緒。

專訪許琳：孔子學院的使命有朋在遠方

　　孔子學院的使命：有朋在遠方

　　——專訪國家漢辦主任、孔子學院總干事許琳

　　采訪⊙程 也

　　我們出去教授中文也好，傳播中國文化也好，不是要改變對方，一定要對方按照我們的思維、我們的文化去考慮，而是雙方交流，相互了解對方，在實踐中調(diào)整。

　　隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展和國際交往的日益廣泛，世界各國對漢語學習的需求急劇增長。2004年開始，我國在借鑒英、法、德等國推廣本民族語言經(jīng)驗的基礎上，探索在海外設立以教授漢語和傳播中國文化為宗旨的非營利性公益機構(gòu)，即“孔子學院”。經(jīng)過幾年的建設，目前已經(jīng)在94個國家建立了300多所孔子學院和300多個孔子課堂。截至2009年，孔子學院開設各類漢語課程20000多班次，累計注冊學員50多萬人，舉辦各類文化交流活動上萬場次，參加者達500多萬人。

　　孔子學院在促進對外交流方面取得的成績是有目共睹的，為此，本刊特采訪國家漢辦主任、孔子學院總部總干事許琳，請她談談國際交流與文化傳播方面的話題。

　　《社會觀察》：孔子學院是非營利性教育機構(gòu)，其宗旨是增進世界人民對中國語言和文化的了解。類似這樣的民間機構(gòu)和民間交流似乎也有不少，那么孔子學院有什么特別之處呢？

　　許琳：民間的確有一些交流活動，比如高校對高校的互訪活動、姊妹城市之間的聯(lián)誼活動等等，但往往局限在一定的范圍內(nèi)、持續(xù)性也不強。國家漢辦是致力于為世界各國提供漢語言文化的教學資源和服務，最大限度地滿足海外漢語學習者的需求，為攜手發(fā)展多元文化，共同建設和諧世界做貢獻。從第一所孔子學院誕生之日起，我們堅持中外合作辦學。力求把這個項目不僅辦好，而且辦得持久。

　　在我們開展工作的頭幾年，有人提出質(zhì)疑。但是在幾年的實踐中，人們漸漸改變了對我們的看法，現(xiàn)在很多國家以有孔子學院為榮。高校校長在一起的時候會問，你們有孔子學院嗎？如果還沒有設立，就有一種挺落后的感覺。他們還會相互介紹，把有孔子學院看成是一個學校有前瞻性的標志。

　　《社會觀察》：許主任，您剛剛出訪非洲歸來，所見所聞很多，有關(guān)文化和文明的差異與對話一定有許多思考，是否能說說這次的心得？

　　許琳：體會的確非常多。非洲原來受到法國、英國、荷蘭、葡萄牙的殖民，不可避免地在很多方面都學習西方的那一套，并且延續(xù)到獨立后。但是他們發(fā)現(xiàn)，很多問題并沒有得到解決，生活也并沒有改善，所以他們開始反思，西方的道路是否走得通。而看我們中國，原先也比較落后，和南非差得很遠，但是這些年發(fā)展得很快，而且保持了穩(wěn)定，但卻并沒有走西方的發(fā)展道路。這引起了他們的好奇，他們開始考慮，除了西方道路，還有別的方式可以探索。

　　他們很希望能夠進一步了解中國，但是卻沒有途徑。孔子學院的設立等于打開了一扇窗，他們非常歡迎。而且他們認為我們的教育是有傳統(tǒng)的，人的素質(zhì)也比較高。他們愿意從學習我們的語言開始了解我們的文化。我們現(xiàn)在在喀麥隆已經(jīng)有兩萬多的學生。有的教師跟我說：“學生沒有口音，普通話說得比我這個浙江人更標準�！蔽以诋�?shù)匾部吹胶芏喾浅０舻膶W生，講相聲、唱漢語歌等等都非常地道。

　　而另一方面來說，我們的教師、志愿者也非常出色。有的地方條件比較差，我去看了之后很心疼這些教師，他們也都是年輕人啊，也需要人疼愛。可是他們非�？鞓�，工作干勁很高，與當?shù)叵嗵幍梅浅：�。不僅教授漢語課程，而且教給當?shù)匾恍┘寄�，幫助改善當�(shù)厝藗兊男l(wèi)生條件、生活條件，比如幫助農(nóng)村實現(xiàn)沼氣使用等。通過工作和活動，他們覺得自己在工作業(yè)務上、待人接物上等等，各方面也都得到了鍛煉，感覺到自己比在國內(nèi)的時候更成熟了。

　　《社會觀察》：語言和文化的交流是雙向的，讓海外了解我們的同時，我們對外界也有了更多的了解。所以加強交流還是非常有必要的。

　　許琳：從總體上說，我們走出去讓人家了解我們的意識相對比較弱。就如趙啟正說的，我們應該向世界說明中國，你不說，人家怎么知道你呢？趙啟正提出“公共外交時代”的概念，孔子學院可以說是一個很好的案例。我覺得，目前能走出國門，真正大規(guī)模地、長期地與對方互相打開心靈的窗戶進行交流，是非我們孔子學院莫屬的。

　　我與外界接觸之后發(fā)現(xiàn)很多誤會的確是因為不了解造成的，一開始并沒有很深的敵意。比如西方很多老百姓對我們中國是不了解的，也沒有什么信息來源，主要就是聽CNN、BBC怎么說。我們在美國辦孔子學院，不僅在斯坦福這樣的一流大學，而且在各個地方開設，現(xiàn)在美國各個州立大學基本上都有孔子學院。通過學院的課堂和我們教師、志愿者的日常行為、人與人之間的日常交往，他們發(fā)現(xiàn)中國人很熱情，很勤奮，很友好，并不像媒體宣傳的那樣。他們現(xiàn)在不像以前那樣相信CNN、BBC怎么說了，他們會兩邊聽聽，做出比較。

　　比如美國很多人不辦護照，因為覺得沒有必要出國，他們已經(jīng)生活在最好的地方了，CNN說美國是天堂�，F(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)我們?nèi)サ慕處煵粌H中文好，英文也了得，而且對美國的歷史、文化都挺了解。另外，中國人也不再是土包子了，穿著打扮也很時尚，人都很陽光，都有很好的生活習慣，工作認真勤勞。中國人有家庭觀念，教師備課認真等等，很多觀念和文化非常好。所以他們覺得中國應該是個很有意思的地方，也漸漸的想出來看看，想更多地了解一些。美國已經(jīng)有3000所中學的校長來中國訪問并溝通孔子學院建設事宜，他們對學習漢語、了解中國文化的熱情越來越高。

　　2009年，法國選學漢語的學生達到25687人，比2004年增長了近3倍。漢語教師人數(shù)也從2004年的135名增至388名。485所私立和公立中學開設了漢語課。如今，漢語選修人數(shù)超過了俄語和阿拉伯語，成為法國第五大外語。在選修漢語的學生中，母語為法語的學生占百分之九十。不僅在法國，美國的“漢語熱”也持續(xù)升溫，漢語有望超過西班牙語成為第一外語。

　　《社會觀察》：孔子學院不僅是教授語言的學校，更是傳播中國文化的地方。但是，中西文化、思維方式不同，在孔子學院的設立過程中，在具體的教學和交流過程中，有無理解上的困難？國外能否理解和接受我們的文化？

　　許琳：文化的差異的確是存在的。比如我們的教材里有一些成語教學，外國學生就很難理解“愚公移山”，他們就問，為什么一定要挖那個山呢，那是破壞環(huán)境呀，而且還要子子孫孫地挖下去，那孩子們就不能改變職業(yè)嗎？還有比如說到古時候的孝道，說是守孝三年，他們又會說為什么要守著呀，人老了死去是自然規(guī)律呀等等。有時候問得我們的教師哭笑不得。確實文化是有差異的。

　　斯坦福大學曾說他們設立孔子學院是“為了培育未來了解中國的美國領(lǐng)導人”，因為他們覺得中國有重要意義，他們要從戰(zhàn)略的高度看全局，所以要懂得中國的語言，了解中國的文化。而我們卻并沒有想強加給誰什么。我們認為，我們出去教授中文也好，傳播中國文化也好，不是要改變對方，一定要對方按照我們的思維、我們的文化去考慮。而是雙方交流，相互了解對方，在實踐中調(diào)整。如果通過孔子學院，海外對中國有了比較真實的了解，不再被誤導；我們也通過交流更多地了解外面的世界，達到雙贏，那是最好的。

　　國外評孔子學院

　　管理孔子學院是我的工作生涯中最刺激和充實的經(jīng)歷，孔子學院提供了面向世界的全新窗口和建立多樣合作伙伴關(guān)系的重要機會。

　　——津巴布韋大學孔子學院院長馬歇瑞教授

　　大家的付出造就了所有成功，我們一步步地向著目標不斷邁進。

　　——加拿大埃德蒙頓孔子學院院長斯圖爾特·瓦喬維奇